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范老师事件,争论推动社会进步?
小妖眉眉
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楼 2008-6-16 9:26:09
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范老师事件,争论推动社会进步?
第一部分:对范老师的评价
一、伦理(道德)层面:
圣贤的道德:利他或自利利他。是社会推崇的、学习的。
普通人的道德:自利但不损他人利益。是社会的底线
普通以下的道德(缺德):损人利己,比如沾别人小便宜,但损人利己如果较严重,可能就触犯了法律。所以,这一项与法律有交叉,看事情的严重程度。
这件事情,从道德层面来说,争议会比较大,有人认为范美忠是自私自利但没有损害他人利益,有人认为他当时损害了他人利益。很多人都在这个角度辩论,我就不再多言了。
二、理论(哲学)层面:
马克斯韦伯在《新教伦理与资本主义精神》提出天职的概念,如果一个人把工作当成上帝托付给他的任务,他会产生一种神圣感和使命感。所以,西方的职业精神是建立在宗教信仰的基础上,这是一种责任,而不仅仅是道德。这一点有信仰的人很容易理解,而没有信仰的人是难以理解的。商业社会,是以利益交换为原则,强调责任与权利的对等,不强调奉献;但军队、政府机构、医院、学校等公共事业机构。是不能纯粹以利益交换为原则的。责任应该大于权利。否则,军队、政府机构、医院、学校就全部社会化、产业化,于是军队就变成了职业杀手(出多少钱去杀多少人,打仗之前还得先对每一次战斗的报价进行商业谈判,那就太可笑了,虽然一些国家有雇佣军,但毕竟不是主流)。警察说:“我一个月就两千块钱,靠,两千来块钱就值得让我们去玩命?”这些大老板一年赚几千万几个亿,应该他们去做警察才对。所以,西方的利益交换原则并不是在社会的每一个方面都通用的,自由市场经济也不是万能的,否则1929年美国经济危机,罗斯福为什么要采用凯恩斯的理论?所以,把军队、政府、医院、学校等公共事业机构也完全按责任与权利对等的原则,我认为是片面的,百家争鸣中,与西方思想最接近的墨子,提出兼相爱、交相利的思想,毕竟“兼相爱”是在前面。这个社会只能做到80%责任与权利对等,想绝对做到范老师所说的责任权利对等,我想是不可能的。
你否定人类灵魂的工程师,我认为对了一半,因为中国没有信仰,几千年信奉儒家,孔子是先师至圣,于是把这个桂冠给了老师,让老师背负了双重的责任,其实,人类灵魂的工程师应该是佛教里面的和尚、基督教的牧师,但老师有辅助的功能,虽然不是教授,但也该是个助教。所以,说老师是人类灵魂的工程师,我是不认同的,但是我认为老师应该是:人类灵魂的“助理”工程师。
范老师受西方思想影响较深,可能认为缺少个体的独立、自由,就没有所谓的整体、集体利益。中国二千多年来是王权统治(王权我认为不等于主权),忽视人权。我认为人权与主权应该在不同的前提条件下使用,如果一个国家在战争或动荡灾乱时期,主权应该大于人权。这个时候,如果国家的主权出问题了,损害的是整个国家大多数人民的利益,这时候是大河有水小河才满。而在和平稳定时期,应该是人权大于主权,这时候是小河有水大河满,每个公民独立、自由、富裕了,整个国家才富强,是一种正向的关系。
再深化一点,中国几千年来,处于战争、天灾人祸期占多,贞观之治等和平时期毕竟少,人民饱受天灾人祸、战争之苦,非常想在和平统一的国度里过几天太平日子,这是中国人最低的要求了,这个要求至少比战争、天灾的日子强。所以,宁为治世狗,不做乱世人,体会颇深,所以,集体无意识当中,已经形成了主权大于人权的牢固思维。随着中国和平稳定的日子延续,人们对于人权的要求也会越来越多,人是不知足的。
关于为何不生在美国,我认为70年代出生的人,经历过传统思想到西方思想的过渡,很多人在不同的时期都这样抱怨过,但后来看到战乱的非洲、朝鲜、伊拉克,我想如果会全方位比较的人,应该很庆幸自己没有生在这些国家。
再继续深化,为什么我们中国人一直认为主权大于人权,这其实与我们的思维模式有关,西方人受亚里士多德形式逻辑思维影响很深,中国人受道家的辩证思维影响很深,这两者的思维方式是相反的,一个重量变到质变,一个只重质变。我总结了一下,人的思维方式按大类分有三种:直觉(灵感)思维、形象思维、抽象思维;而抽象思维包括:形式逻辑、辩证逻辑、推类逻辑(像郭松民在辩论时打兔子等的比喻就是推类逻辑,只可惜是乱用)、因明逻辑。中西方今天的文化,与这些思维方式的不同有很大关系,如果中国是墨家的思想传下来为主流的话,工业革命就很有可能出现在中国了。具体我就不细说了,否则,又是一篇很长的文章。
三、法律层面(责任、义务)
保护未成年学生是老师的责任,老师当时是监护人。
关于责任:我认为可以分两种,一是例行日常工作担负的责任,一是例外工作担负的责任。
比如一个企业,有一个总经理,他的例行日常工作是保证企业的产品质量、效率、成本、产品有竞争力。他的日常责任就是这些,如果这些做不到,他就不合格该下岗了。
但是,他仅仅只有这些责任吗?如果企业发生火灾,他就得组织指挥灭火,组织员工疏散,不能说:我只负责经营,至于发生火灾,不属于我的责任,我可以先跑掉。
如果死了三个员工以上,总经理就得坐牢的。因为,生产经营是他例行的80%的工作职责,而20%的例外事件管理也属于其职责范畴。不能把例行职责当成全部职责,如果什么事情都是一帆风顺,没有例外事件,一个组织还需要管理者吗?
假如,如果当时范老师一个人先跑出来了,没有采取任何措施组织学生逃离,导致学生们被压死了,范老师可就是违法了,就不仅仅是个道德问题了。(至于这方面的具体法律可以自己去查。)
四、机制层面:
如果出了一个事件,不去从机制上检讨改善,那一个组织是很难进步的。从此次地震延伸开来看,我们国家的培训不够,缺少危机管理意识。我看过一篇文章,在欧美的学校,小学就会对学生进行危机管理的课程,比如同学溺水了、煤气中毒子、火灾时该怎么办,都会进行培训教育。日本是地震高发区,但死亡人数少,就是因为其培训教育得当。在欧美一些大企业,三个高管是不能同坐一架飞机,因为这样风险太高,他们都考虑得很人性化。
我曾看过一篇文章,说韩国一飞机失事,但在训练有素的乘务员的指挥下,2分钟所有人员全部安全撤出,而在中国,每次我正常下飞机,没有10分钟也下不来。说明我们中国人的机会主义、侥幸心理严重,总认为这种倒霉事不会出现在自己身上,所以疏于防范风险,缺少危机管理意识。一出现问题,把责任人处分了、重判了就完了,很少去检讨制度上、流程上存在什么问题。缺少预防机制,一味的救火式管理。
在企业里,消防训练、安全训练等等是不时要宣传和培训的。范老师在没有接受培训的情况下,出于一种恐惧的本能跑出来,可以理解(但不表示认同,就像可以理解同性恋,但但不代表认同同性恋一样)。但是如果范老师接受了培训,还这样一个人先跑出来,那绝对是要开除了。
五、心理层面:潜意识中,范老师还不是真正发自内心的爱学生,其基督教信仰也未进入灵魂深处。
六、范老师言辞:
我想范老师的文章想表达的是:如果当时只能救一人出去,他肯定先救他的小孩,而不是他的母亲。
我想,每个亲人在自己心目中份量不一样,有的人是母亲在自己心目中排第一,有的人是父亲排第一,有的人是配偶排第一,有的人是小孩排第一。如果有几个小孩,可能心目中还是宠爱有别的。所以,先救谁很正常。
在中国几千年扭曲的孝道教育下,居然出现了汉代郭巨埋儿敬母这样极度扭曲人性的“孝”,如果我是郭巨的母亲,我会气得自杀,这哪里是孝?
自己吃粥,父母也吃粥;自己吃肉,父母也吃肉;因为如果为了孝敬父母而自己过得不好,父母会心疼子女,鱼刺海参他们也吃不下,这不是真孝,是做给别人看的。所以,一家人平等,管他吃肉还是吃野菜,大家同甘共苦才是最真诚的“孝”。
不管范老师说什么,都可以拿出来辩论,但不可因言获罪,除非他违纪违法,否则,我们岂不是倒退到“文字狱”的恐怖时代了。
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小妖眉眉
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2
楼 2008-6-16 9:26:58
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
第二部分:对郭评论员的评价
看到郭评论员在《一虎一席谈》上的表现,以及看了他的博客,我觉得太恐怖了,我觉得就差喊:“打倒范美忠”了。
个人觉得郭评论员:
一、 个人道德修养很差,文革遗风非常严重
二、 学术水平很差
三、 辩论技巧很差
四、 臆测妄想严重(以我对心理学的了解,感觉其似乎有妄想症和迫害症)
伏尔泰有一句很有名的话:我不同意你所说的每一句话,但我誓死捍卫你说话的权利。
看了郭评论员,当时只有一个感觉:就像个独裁专制的暴君。
这是我有史以来第一次看到泼妇骂街式的全国性电视辩论,只能用一个词“精彩绝纶”来形容。《一虎一席谈》怎么找到这样一个差劲的人去辩论。即使真理在他面前,都会被他弄成歪理。
感觉郭评论员的人文素质很差,所以就不多评价。
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小妖眉眉
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3
楼 2008-6-16 9:27:50
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
第三部分:对《一虎一席谈》辩论过程的评价
范老师一开始在摸不准郭评论员斤两的情况下,以一个申辩者的弱势姿态来辩论,他尊重每一个对手,即使在郭评论员臆测他“他先跑是怕学生挡他的路”这种毫无根据的话,他也是很细致的去解释。这样,他不断的赢得现场观众和电视观众的心理分数。这种训练应该和他平时教学当中,不断能平等与学生辩论有关,因此训练出其强大的辩论心理素质。
而郭评论员刚好相反,一开始咄咄逼人,以皇帝审判罪臣的心态,想一招就击倒对方,他的假设前提是错的,他认为这个根本不需要辩,全国人民肯定和他的观点是一样的,还给胡一虎先套了一个大帽子“如果演播厅发生火灾,胡一虎一定不会自己先跑,相信胡一虎不是这样的人”。郭评论员总喜欢臆测别人的心理,很让人反感。
这个战略假设错了,后果肯定就出大问题了。而范老师没有,范老师先假设双方的观点都不是真理,要通过这个辩论的过程才能辩出真理,所以其有条有理、逻辑严密、思路清晰。
在电视观众看来,一开始估计有80%的观众有点反感范老师,但一开始郭评论员侮辱范老师的人格,可能有一部分人的心理就偏向范老师了,到后面郭评论员骂女观众、骂校长、骂心理老师,最后导致很多人反感。
我们中国人有个心理,如果在辩论中,双方平等来辩,就不会把对方扯进去,而一个人批判一个人,那么大家就会把他扯进去,问他做得怎么样?有什么资格批判别人。而郭评论员就犯了这个毛病。观众内心会认为:自己做不到,却批判别人的人--卑鄙;自己做得到,也要求别人做到的人--严厉;自己做得到,但对别人要求没这么高者--宽容。
其实,一开始范老师是个弱者,郭评论员居于有利地位,他可以“辩”这件事,但不可以以脏话批判对方,因为弱者与强者是个相对的概念,在某种程度下,可以相互转化,比如打官司,如果一个消费者和一个日本大企业打官司,消费者无疑是弱势的一方,但如果消费者不按法律规则出牌,按政治规则来出牌,利用这件事挑起民族矛盾,那么跨国企业就会变成弱势的一方,这一招在中国有很多律师很精通。
结果郭评论员自己设套自己跳,辱骂对方、辱骂观众、不尊重辩论规则,结果激起观众的反感,结果惨败出局,而且闹成笑话。
稍为有范老师一半功底,也不至于这样惨败。
没抓到范老师的点子上,范老师的问题核心点不在于道德,在于其监护未成年学生的“责任”,其次才是道德层面的东东。责任是有文字具体规定的,而中国几千年儒家的道德“仁义礼智信”,没有定义,没有概念,没有标准,你讲“江湖义气”,我“大义灭亲”,你“大义灭亲”,我说“你自己人都能杀,没一点人性”。结果一个“义”字都弄出这么多标准,最后就看谁会诡辩了。儒家的道德不像佛教有清楚明了的戒律标准。所以,在中国辩“道德”,只有傻瓜才去辩道德。
在企业,一些无良老板也经常给员工讲“以德服人”,“小胜靠智,大胜靠德”,结果自己花天酒地一个晚上用出上万块,而员工吃住条件极恶劣,工伤保险都不给工人买,这就是“以德服人”。
郭评论和范老师,不是一个层次的对手,如果范老师是大学水平的话,我认为郭评论最多只是个小学水平。没有受过科学、严谨的学术训练。
另外,我认为卿光亚校长是真正的民族英雄,在都江堰这样的重灾区,他们学校的校舍建筑得这么安全,没有一个学生伤亡,真是了不起。
中国几千年,敬重救火英雄,而很少敬重防火英雄。如果说谭千秋老师是救火英雄,那么卿光亚校长就是防火英雄,希望中国以后要出现更多光亚校长这样的防火英雄,这样,就可以少让很多谭千秋成为烈士。
如果光亚校长都不够格当校长,估计中国够格当校长的应该不会太多。我就是钱不够,如果钱够的话,我非常愿意送自己的小孩到光亚学校去。
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小妖眉眉
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4
楼 2008-6-16 9:29:06
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
第四部分:范老师事件在当今中国的积极意义
中国几千年来的教育,是圣贤的教育,孔子也要“七十从心所欲而不逾矩”,《论语》里面说的“君子”、“小人”,孔子说自己也还达不到“君子”的标准,连孔子都达不到,更何况普通老百姓,所以标准太高,导致中国几千年活在虚伪当中。这个世界有绝对的君子和绝对的小人吗?大部分是“灰色人”,有好的一面,也有坏的一面,有神性也有魔性,哪里这么非黑即白呢?
这个世界,圣贤和笨蛋不会超过5%,95%的人是普通人,如果一个产品标准是绝大部分企业做不到的,那么自然产品就假冒伪劣了。小孩为什么撒谎,通常是因为大人的高压,对他的标准太高。
儒家假设人性善,这个假设错了,只有极少的圣人才人性善。
法家假设人性亚,这个假设也错了,只有极少的魔鬼才人性恶。
西方哲人正是认识到这一点,假设人性本私,这个假设对了,从绝大部分小孩争抢玩具就看得出来,但“私”是个中性词,建立一套好的制度来约束这个“私”,可能使整个社会变得更好,这就是辩证法。所以,亚当斯密认为,每个人为了寻求自己的私利可以促进整个社会财富的巨大化。
所以,中国几千年用在普通人身上的“圣贤式”道德教育,忽视人的差异性,迟早一天道德体系会崩盘。只有让人充分展现各自的“私”,从而用制度来约束这个“私”,那么整个社会就会进步。等到社会成员绝大部分都达到圣贤的标准时,再用道德教化,那就非常有效了,因为这时社会的公民,经过制度的洗涤,95%成贤者了,大家的自律性很强了,也不用装成伪君子了,而是变成真君子了。
这一点在企业里就可以知道,员工接受培训,内心总希望公司培训的知识技能,将来有利于自己找工作,而这一点恰恰是老板不想看到的,老板心想:“我培训你,就是为了你将来更好的跳槽?而不是更好的为我服务?”所以,很多民企老板不愿意给员工培训,就是怕他们培训后,掌握更多的知识技能后就跳槽。所以,很多民企的企业文化(企业道德)强调奉献,不愿意给员工培训,怕他们跳槽。如果一个老板听到员工说:我希望公司给我培训,培训后我好跳槽。估计这话得让大部分老板气死。
但事实上,真正聪明的老板不会生气,知道员工学到知识技能想跳槽又有何可怕?他学到知识技能,在薪酬体系、考核体系上同步设计制度激励员工,让员工学习技能后有发挥的空间、同时发挥后工资还会更高,即使少部分员工学到知识技能后跳槽,但在新的公司发现没这么多培训机会,没有好的薪酬、考核激励机制,他会后悔的,会回来的。所以,真正做强大的企业,恰恰是培训机会特别多的企业。
所以,真话很重要,老板要知道员工自私的真话,不是生气,觉得和自己的观点不符,而是通过设计制度去激励、平衡、约束,这才是正确之道。
所以,让人说真话,把自私的真话说出来,即使社会道德水平在某个阶段会出现下滑,但过一段时间会逐步提升,这个过程就像一个人移值器官,刚移植时身体机能还不如以前,但之后肯定更好。这是一个组织(社会或企业)变革必然出现的阵痛期。俄罗斯就意识到这一点,所以普京在变革时,就引进东正教做为俄罗斯的国教。
研究政治改革,或企业变革的人,或者亲身从事过组织变革的人清楚,在一个组织变革时期,如果只在制度上变革,而没有在文化上同步变革,变革时期的文化将会出现倒退,这是必然的,不必大惊小怪。
圣贤为什么无私,因为他们有无私的能力。普通人为什么自私,因为能力不够,自己都救不了,还救别人?
佛教有一句话,自利利他,自己的水平都不够,还去渡别人?在中国的企业当中,经常看到这种情况,自己的本职工作没做好,经常帮助别人。这是舍本逐末。所以,80年代的企业,从西方学来岗位责任制,每个人把自己的一亩三分地先耕耘好,再去帮别人。
中国式吃饭,每个人帮别人夹菜,尽把别人不喜欢吃的夹过去,客气一点来说,这叫礼仪,不客气来说,这叫虚伪,尽帮倒忙。所以,亚当斯密在《国富论》中有这样一个观点:每个人在追逐个人私利的同时,可以促进社会财富的增加。
这里有两个故事,可说明“点”与“系统”的关系,从某个“点”来说是正确的东西,可能从整个系统来看是错的。
故事一:子贡赎人
何谓是非?
鲁国之法,鲁人有赎人臣妾於诸侯,皆受金於府,子贡赎人而不受金。孔子闻而恶之曰:「赐失之矣。夫圣人举事,可以移风易俗,而教道可施於百姓,非独适己之行也。今鲁国富者寡而贫者众,受金则为不廉,何以相赎乎?自今以后,不复赎人於诸侯矣。」
子路拯人於溺,其人谢之以牛,子路受之。孔子喜曰:「自今鲁国多拯人於溺矣。」自俗眼观之,子贡不受金为优,子路之受牛为劣;孔子则取由而黜赐焉。乃知人之为善,不论现行而论流弊;不论一时而论久远;不论一身而论天下。现行虽善,其流足以害人;则似善而实非也;现行虽不善,而其流足以济人,则非善而实是也。然此就一节论之耳。他如非义之义,非礼之礼,非信之信,非慈之慈,皆当抉择。
意思就是:春秋时期鲁国的人经常被人卖到其它国家当奴隶,结果鲁国人越来越少,因此鲁国颁布了一道法令,谁赎回一个奴隶,国家有赏,后来孔子的学生子贡,到其它国家赎回鲁国的奴隶,但他不接受鲁国政府的赏金。当今社会,如果出了这样的雷锋,我们肯定会大加赞赏其美德。但是孔子不愧是圣人,看问题就是有高度,他责怪子贡,他说:“你为了表示自己的品行高洁,不贪金钱,结果你却是害了鲁国人,因为你是名人,你不收赏金,大家都以你为榜样,结果大家都以收赏金为耻,慢慢的愿意去赎人的就少了。你表面上是慈善是做好事,实际上你却是做了一件坏事!
从这个故事来看,子贡到底是有“德”还是“无德”,简直就是缺德、害人。而子路,救了人,收人家的牛,更有“德”,更值得表扬。
这次的地震赈灾,有的人说企业作秀、明星作秀,企业得名,灾民得利,企业得名后又可获更大的利,将来又做更多的慈善,而且作为榜样,其它企业都学习这些企业,即使是作秀,这种双赢的作秀有什么不好?中国式非黑即白的思想为何如此根深蒂固。
所以,系统的“德”才是最大的德,“德政”(即好制度)才是最大的德。
故事二:美国英雄
一个男人,这是一个美国男人;这天,他正在家里无所事事地听音乐,忽然就听见了很清晰的尖叫声。这是一个有着侠义思想和情操的美国男人,听到隔壁女子的尖叫声,毫不犹豫地取出家藏祖传宝剑,冲到隔壁就要英雄救美。
但是,他错了,也许他太喜欢见义勇为和英雄救美了,隔壁那尖叫其实跟任何暴力和暴行无关,他的邻居正在看色情录象,录象里的尖叫被他听成了正在进行的暴行,而想象里的暴行让这个头脑发热、思想高尚的美国男人几乎是破门而入地执剑撞进了邻居家。
后来,邻居报了警,警察没收了这个男人的祖传宝剑,而且,这个男人还被邻居指控过失侵入、非法破坏和妨害治安行为等,如果罪名一旦成立,他将面临33个月的牢狱之苦。
问题:你如何看待此事?如果你是法官,你将如何判决?
这件事,如果在中国,可能会被大张旗鼓的宣传这个青年的英雄行为。或者法官会让英雄和邻居之间进行调解,然后无罪释放。
如果这样,就很可怕了,因为这个英雄的见义勇为,是他主观的,法官很难判断他是真的英雄救美,还是以这个为名义而行不轨之实。
一旦不判罪,那将来很多人犯罪,都可以称自己是“见义勇为”,甚至故意杀死了他人,也辩称自己是因为见义勇为所致。于是整个社会真正见义勇为和罪犯就变成真假不分了,大量的罪犯就可以利用“见义勇为”的名义逍遥法外了。那这个社会就太恐怖了。
所以,碰到这种情况,只能报警,而不是见义勇为。
所以,一个“点”正确,可能在一个大系统里面是错误的。
不能只见树木,不见森林。只有系统的思维,才能有远见。
所以,范老师勇于说出真话,哪怕他做错了、说的真话也是错的,但对社会的进步是非常有积极意义的,我不认同范老师说的话,但就这件事而言,我认为这是社会文明的进步。从这一点来说,非常佩服范老师。
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cheer13
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5
楼 2008-6-16 9:31:32
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
范唯一可以别诟病的地方就是,他没有忏悔,不过仔细想下,他又不信上帝,事情过后又没有人死亡,他忏悔啥呢,人总会有错误的想法,如果一个人能为自己所有错误的想法和做法忏悔,那他一定是个圣人,正常人也不可能做得到~~`
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天使艾莉
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6
楼 2008-6-16 9:31:49
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
流氓都当街叫嚣我是流氓我怕谁了
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ivy在狂奔
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7
楼 2008-6-16 9:33:03
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
范跑跑错误的地方:是说了原本不应该说的话,把自己逃跑当成炫耀的资本
地震中一个人先跑是没错的,我不相信有那么“圣人”照顾别人,救人于死难,而忽视自己的安危
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wxl7011
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8
楼 2008-6-16 11:11:23
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Re:范老师事件,争论推动社会进步?
小妖,太长了,没时间看,能不能概括一下
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小妖眉眉
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9
楼 2008-6-16 14:22:07
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Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
wxl7011
在2008-6-16 11:11:23写道:【
原帖
】
小妖,太长了,没时间看,能不能概括一下
基本就是范跑跑这个事情引发了民主讨论什么的
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wxl7011
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10
楼 2008-6-16 15:20:26
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Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
小妖眉眉
在2008-6-16 14:22:07写道:【
原帖
】
基本就是范跑跑这个事情引发了民主讨论什么的
哦
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小妖眉眉
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11
楼 2008-6-16 15:58:42
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Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
wxl7011
在2008-6-16 15:20:26写道:【
原帖
】
哦
现在的舆论环境比较以前宽松
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wxl7011
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12
楼 2008-6-17 9:04:03
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Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
小妖眉眉
在2008-6-16 15:58:42写道:【
原帖
】
现在的舆论环境比较以前宽松
这是中国的进步
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小妖眉眉
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13
楼 2008-6-17 9:49:28
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
wxl7011
在2008-6-17 9:04:03写道:【
原帖
】
这是中国的进步
对啊,这一次很多事件都体现了进步
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wxl7011
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14
楼 2008-6-18 12:12:38
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
小妖眉眉
在2008-6-17 9:49:28写道:【
原帖
】
对啊,这一次很多事件都体现了进步
这是好的一面
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小妖眉眉
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15
楼 2008-6-18 13:15:17
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
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wxl7011
在2008-6-18 12:12:38写道:【
原帖
】
这是好的一面
不过这个范跑跑是很神奇的
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wxl7011
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16
楼 2008-6-18 16:38:29
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
小妖眉眉
在2008-6-18 13:15:17写道:【
原帖
】
不过这个范跑跑是很神奇的
不十分了解的
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小妖眉眉
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17
楼 2008-6-19 10:09:14
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
wxl7011
在2008-6-18 16:38:29写道:【
原帖
】
不十分了解的
就是那个地震了丢下学生自己先跑然后还去网上大放厥词的家伙
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wxl7011
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18
楼 2008-6-19 10:20:21
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
小妖眉眉
在2008-6-19 10:09:14写道:【
原帖
】
就是那个地震了丢下学生自己先跑然后还去网上大放厥词的家伙
噢,是他
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小妖眉眉
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19
楼 2008-6-19 11:01:38
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:范老师事件,争论推动社会进步?
引用:
wxl7011
在2008-6-19 10:20:21写道:【
原帖
】
噢,是他
对啊,还有一个郭跳跳
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范老师事件,争论推动社会进步?
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